官員財產公開要考慮群眾的接受程度

　　中國青年報記者(以下簡稱“記”)：廬江當時為什么會選擇擬任副科級干部作為公開對象？

　　陳軍(以下簡稱“陳”)：當時我們縣委常委的想法，是讓官員的財產透明化、陽光化，這一塊是未來的發展趨勢。但是我們以前沒做過，從副科級干部入手是一個嘗試，此外還有一個社會接受度的問題，假如我們一下子把所有官員的財產全部公開出來，效果反而不一定好。

　　記：為什么全部公開的效果反而會不好呢？

　　陳：很大的一個問題是社會認可度的把握。比如說現在有的老科級干部，其他不要講，房產有兩三套很正常，這不僅僅在廬江，全國都是這樣。它有歷史原因在里面，當時有福利分房、集資建房，甚至還有房改房。但老百姓可能不會認真想你這兩套房是怎么來的，這種情況一出現，就會有負面影響。為什么公開對象確定為擬提拔的副科級干部？我們考慮這個群體一般來說參加工作時間不會太長，從自身來說不會有太多的資產。

　　記：所以群眾接受度是考慮的重點。

　　陳：我個人理解，現在財產公開的困難在老百姓接受程度和真實性兩個方面。比如說兩個年輕人，一男一女，男的家里給錢買了一套，可能女方也買了一套，在單位，可能單位福利待遇好又分了一套。三套房子，合法不合法？合法！但是公開的話，誰來講清楚？另外講清楚了，群眾能不能接受？這都要考慮。

　　記：我也跟廬江一些有三四處房產，并且參加了財產公開的官員進行過溝通，他們都表示壓力不大。

　　陳：我的東西是合法的，我肯定是不怕，這個當事人不會有壓力，他既然敢申報，就有底。壓力還是在社會，群眾能不能接受？

　　記：也有人有三四套房產，包括有車的，您怎么看？

　　陳：現在有是有，但所占比例不大，即使有也是少數，而且肯定是對組織部門有合法合情合理的交代。

　　基層沒法核實材料的真實性

　　記：我們怎么去核實他們上報的材料呢？

　　陳：基層做這個事情有難度，我們主要還是靠群眾監督、社會監督。一個就是你對自己負責，一個就是單位把關，另外就是，公開讓社會知道。從政策層面來說，我們目前還只能停留在這個層面。

　　但既然公開了，按說應該要對真實性做一定保證，但縣這一級在政策層面有一定的約束。比如他的銀行信息，組織部門，甚至我們紀檢部門，是無權去查他的賬的，牽涉到隱私，銀行不會讓你查的，除非你對某某同志立案，我們才能去查，但不能說我要提拔你，還要去立案查賬吧？

　　記：也有人說官員是沒有隱私的？

　　陳：對，按理說官員是沒有隱私的，但現實是事情的落實不是我們縣這一級能解決的，廬江縣人大常委會能立這個法嗎？合肥市人大常委會也不能立這個法啊，對不對？立不了啊，立不了就落實不了啊。

　　記：對縣一級的探索來說，這確實是個問題。

　　陳：你如果要確保真實性，一定要出政策，對官員的資產，各級組織部門、紀檢部門，要有權檢查，有權核對，要授這個權，不授權怎么保證真實性？想要真實性，國家必須要授權，不然沒法掌握。

　　記：為什么沒有考慮讓人大、審計部門參與官員的財產公開？

　　陳：審計往往都是針對項目、單位進行審計，針對個人的審計，還沒有這個政策。目前我們有離任審計，但那也是針對干部在單位行使的職務權力進行審計，而不是對個人。人大對縣一級財政的監督是常規程序，但是我們現在財產公開目前都是從黨紀、組織程序上進行的，人大都是監督政府的，現在沒有立法，我們還都在探索。

　　記：你覺得廬江公布的這些官員財產真實性怎么樣？

　　陳：我們這兩年公布的這么多數字，你說都沒問題，我也不敢保證。比如說他在哪個銀行有五萬十萬的存款，他就沒報，你沒辦法知道，你怎么保證真實性呢？這是客觀存在的問題。但是我們只能說盡我們最大努力，從組織程序上走穩走好。你讓我保證，我保證不了。

　　單靠財產公開解決問題不現實

　　記：為什么廬江的官員財產公開能一直持續下來？

　　陳：我們切口小、循序漸進。一開始是擬任副科級干部，副科級干部一般資歷不是很深，資產不是很多，總體上看，有套把房子，加上存款，這種畢竟容易接受，所以這個切口選得好。

　　在這個基礎上，一年后到正科這個層面，這才二十來個，而且到正科也都是比較年輕優秀的，素質比較好的。從小切口、分步走，最后比較穩妥地走到這一步。

　　記：為何一開始沒有把公示信息上網，但是后來又放上去了？

　　陳：為什么要上網公開？我們其實也出去看了好幾家，有的地方是在內網公開，有的地方是在內部公示欄公開，我們考慮到現在是信息時代，這些信息本身社會很關注，你公開就要經得起社會的考驗。

　　現在內部公開外部公開已經沒有區別了，既然公開了，如果說人家想把你的信息搞上網太簡單了，既然公開，就不能把這些東西鎖在抽屜里，那叫啥公開呢？公示欄公開，現在人人都是記者，人人都是傳媒，你啪嗒一照一發，就出去了，那不是太簡單了嗎？既然是信息化時代，我們就一步到位，避免大家對這個有誤解：為什么只在公示欄公開啊，是不是有什么見不得人的?。抗澩馍?，引發更多的猜疑。一件事情，猜疑多了，好的也變壞了。

　　記：廬江縣委常委私下討論過公開所有縣級干部的財產嗎？

　　陳：議過，但是做到哪一步還不好說，我雖然是紀委書記，也沒法代表常委表態。

　　記：之前新疆阿勒泰地區的官員財產公開，在主推的書記過世3年后就沒有下文了，會不會出現主管領導離開就推進不下去的問題？

　　陳：我只能說按照我們目前的政策繼續貫徹落實，至于后面會不會再深入，我不好表這個態，這些事不是哪個個人能決定的，應該說是黨委政府集體決定的。我個人希望繼續走下去，在走的過程中能更扎實一點，尤其在真實性上，能夠更加真實一點。當然，從根子上解決肯定還是有障礙的。

　　記：您怎么看待官員財產公開？

　　陳：官員財產公開的目的到底是什么？是讓官員不敢腐敗，限制權力。習近平總書記說得對，要把權力關進制度的籠子里。在這個基礎上，再進行財產公開，才能實現目標，單靠哪一項工作解決腐敗問題，我覺得不現實。

　　記：你們去過其他試點官員財產申報及公開的地區交流嗎？

　　陳：去過，整體感覺都差不多。我們聊來聊去也就是那兩個困惑，就是真實性的問題，以及社會能在多大程度上接受的問題，但這兩個問題不是我們縣一級政府能解決的。