圖為習(xí)近平舉行儀式歡迎樸槿惠訪華。廖攀攝

　　樸槿惠：大韓民國總統(tǒng)，12歲成為韓國“第一千金”；22歲時(shí)母親遇刺身亡；27歲時(shí)，時(shí)任韓國總統(tǒng)的父親樸正熙又遭刺殺，退隱近20年；1997年韓國經(jīng)濟(jì)危機(jī)之際重返政壇；2006年樸槿惠本人遇襲，與死神擦肩而過；2012年，當(dāng)選韓國首位女總統(tǒng)。

　　2013年6月，在韓國總統(tǒng)府青瓦臺(tái)，大韓民國首位女總統(tǒng)在對(duì)中國進(jìn)行國事訪問之前，接受中央電視臺(tái)主持人芮成鋼的獨(dú)家專訪，據(jù)悉，這是樸槿惠就任韓國總統(tǒng)以來第二次接受媒體專訪。

　　【芮成鋼】樸槿惠總統(tǒng)閣下，非常感謝您能在青瓦臺(tái)接受我們的專訪。

　　【樸槿惠】感謝你們來到這里對(duì)我進(jìn)行專訪。

　　【芮成鋼】在中國的媒體上，大家都在討論您的這次訪華對(duì)于兩個(gè)國家的雙邊關(guān)系、貿(mào)易以及對(duì)整個(gè)地區(qū)安全和平的意義。您自己在去北京之前有沒有什么特別的話想對(duì)中國的電視觀眾說？

　　【樸槿惠】我多次訪問過中國，也結(jié)識(shí)了很多好朋友，與這些朋友至今保持著聯(lián)系。我從小通過‘三國志’和其他相關(guān)的書籍了解到中國是什么樣的國家。我在最困難的時(shí)候也拜讀過中國的古典和哲學(xué)方面的書籍，從中領(lǐng)悟到了克服苦難的辦法,與中國有著很深的緣分。這次我作為總統(tǒng)，為了兩國之間關(guān)系的進(jìn)一步發(fā)展，將對(duì)中國進(jìn)行訪問。我非常高興地期盼著這一天，還能與老朋友們重逢。

　　【芮成鋼】您在中國知名度非常高，我想一是因?yàn)橹许n兩國這么多年的這種紐帶和友誼，另外是因?yàn)槟琼n國第一位女總統(tǒng)。我記得曾經(jīng)有一位女總統(tǒng)，說過這樣一句話，她說：當(dāng)別人稱呼我的時(shí)候，請(qǐng)不要說我是這個(gè)國家的“女總統(tǒng)”，請(qǐng)直接稱呼我是這個(gè)國家的“總統(tǒng)”。她似乎不愿意特別強(qiáng)調(diào)自己是一位女性。但是，我們很多中國觀眾注意到，您在當(dāng)總統(tǒng)之前，著裝可能是黑色、灰色的正裝比較多。就任總統(tǒng)之后，服裝反而更加鮮艷，比如像今天這樣的黃色、紅色等等。在您的心目當(dāng)中，您是更愿意被稱作是韓國的“女總統(tǒng)”，還是韓國的“總統(tǒng)”？

　　【樸槿惠】我覺得這個(gè)無所謂。女總統(tǒng)在韓國是第一次，雖然在世界范圍內(nèi)不乏女性領(lǐng)導(dǎo)人，但是，在東北亞地區(qū)還是比較罕見。作為女性，在處理國情或外交事務(wù)時(shí)如何發(fā)揮女性的長處，這些得到大眾的關(guān)注，也在情理之中。談到政治時(shí)，很多人會(huì)提到‘變化’。為了建設(shè)一個(gè)更好的社會(huì)，我們?cè)诎l(fā)展過程中一直高喊著‘變化’。談到變化，其實(shí)女性領(lǐng)導(dǎo)人的出現(xiàn)，這本身就是一個(gè)很大的變化。

　　【芮成鋼】作為韓國的新任總統(tǒng)，您所面臨的挑戰(zhàn)當(dāng)中，可能對(duì)您來說最重要的之一，就是如何進(jìn)一步提振韓國的經(jīng)濟(jì)。韓國的經(jīng)濟(jì)，至少對(duì)于很多觀察韓國經(jīng)濟(jì)的人士來說，目前有一個(gè)需要平衡的地方。那就是，一方面，韓國的經(jīng)濟(jì)支柱都是很多大的、有家族背景的財(cái)團(tuán)，他們每年的收入占了韓國GDP很大一部分。但作為總統(tǒng)，您非常希望能夠提升韓國的中小企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力，能夠讓韓國變成一個(gè)充滿靈感、充滿創(chuàng)意、充滿著新經(jīng)濟(jì)活力的一個(gè)國家。如何在這兩點(diǎn)之間保持平衡呢？

　　【樸槿惠】剛才你談到了大企業(yè)，從大企業(yè)來講，韓國在實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)高速增長的過程中，大企業(yè)起到的作用及所占比重?cái)U(kuò)大是事實(shí)。這些大企業(yè)勇敢地面對(duì)各種挑戰(zhàn)，取得了不少成就，這也是事實(shí)。但是，在這個(gè)過程中，出現(xiàn)了一些不好的慣例，也有些制度是需要改善的。從目前的情況來看，我們?yōu)榱思m正和改善長期積累的錯(cuò)誤慣例和制度而采取了一些措施。另一方面，大企業(yè)自身也正在為與中小企業(yè)共同發(fā)展做出努力。我們政府非常期待大企業(yè)自身的這種努力得到擴(kuò)大與落實(shí)。

　　眾所周之，韓國在短時(shí)間內(nèi)創(chuàng)造了經(jīng)濟(jì)發(fā)展的奇跡，但是各種環(huán)境也發(fā)生了很多變化。比如，勞動(dòng)環(huán)境、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)也發(fā)生了變化。但是，從另一個(gè)方面來講，國家的發(fā)展沒有帶來國民的幸福，所以怎樣才能提高每一個(gè)民眾的生活質(zhì)量，在提升每個(gè)人的幸福感和國家發(fā)展之間怎樣形成一個(gè)良性循環(huán)的結(jié)構(gòu)，這是目前面臨的比較重要的課題。

　　為了解決這樣的課題，時(shí)代擺在我們面前的課題，就是創(chuàng)造更多優(yōu)質(zhì)的就業(yè)崗位。因此，新政府將經(jīng)濟(jì)建設(shè)的重心，從經(jīng)濟(jì)增長率轉(zhuǎn)到就業(yè)率。重點(diǎn)放在如何實(shí)實(shí)在在地提升就業(yè)率。經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式也要改變，過去的經(jīng)濟(jì)增長都是投入勞動(dòng)、資本等要素來實(shí)現(xiàn)的，未來要依托創(chuàng)造性經(jīng)濟(jì)這種新的模式引領(lǐng)經(jīng)濟(jì)增長。換句話說，不再依靠要素的投入，而是以經(jīng)濟(jì)主體的創(chuàng)新能力作為新的增長引擎。每個(gè)人的創(chuàng)造力和科技、ICT融合，產(chǎn)業(yè)和產(chǎn)業(yè)之間、產(chǎn)業(yè)和文化之間相互融合，創(chuàng)造新的附加值，在這個(gè)過程中創(chuàng)造新的就業(yè)崗位、全新的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式。

　　但是，創(chuàng)意可不是說要就有的。創(chuàng)意產(chǎn)生的背景基于對(duì)人的關(guān)懷和關(guān)心。制造產(chǎn)品或改善產(chǎn)品、提供服務(wù)時(shí)，多思考怎樣才能讓消費(fèi)者更加舒適、安全地使用這些產(chǎn)品，怎樣更加享受制造的過程，怎樣改善外觀設(shè)計(jì)等，在對(duì)人的孜孜不倦的關(guān)心和關(guān)懷中激發(fā)創(chuàng)意。從這點(diǎn)來講，人文科學(xué)的發(fā)展也是社會(huì)進(jìn)步的一個(gè)非常重要的因素。所有的哲學(xué)都關(guān)注人，尤其是，東方的古典以及中國的哲學(xué)古典都是關(guān)于人的道理，主要探討的都是怎樣發(fā)展國家，讓百姓過上好日子，怎樣使人際關(guān)系更加和諧等等。鑒于這點(diǎn)，當(dāng)今談到經(jīng)濟(jì)發(fā)展的時(shí)候不再是冷冰冰的話題，與對(duì)人的關(guān)懷、愛心融合在一起談?wù)摻?jīng)濟(jì)發(fā)展的時(shí)代已經(jīng)來臨。我認(rèn)為是這樣的。

　　【芮成鋼】您父親是和“漢江奇跡”這四個(gè)字緊緊地聯(lián)系在一起的。在他的時(shí)代，給予了很多這些家族企業(yè)、家族財(cái)團(tuán)非常優(yōu)惠的政策，讓韓國擁有了“漢江奇跡”得以迅速的崛起。那么，在您作為總統(tǒng)的任期之內(nèi)，您希望更多得讓經(jīng)濟(jì)發(fā)展的實(shí)惠能夠惠及到民生，讓百姓都能夠有非常好的就業(yè)，能夠讓經(jīng)濟(jì)變得更加有競(jìng)爭(zhēng)力，有更多的創(chuàng)新在里面。最近，我們也看到了一些媒體的報(bào)道，說如果問一問現(xiàn)在韓國的老百姓，問他們生活中最大的、潛在的擔(dān)心是什么，他們好像并不那么擔(dān)心朝鮮半島的局勢(shì)，而是更擔(dān)心他們的就業(yè)、他們的債務(wù)、他們的生活是否能夠更好。所以對(duì)您，作為韓國的總統(tǒng)來看，是不是更大的挑戰(zhàn)也還是經(jīng)濟(jì)挑戰(zhàn)？

　　【樸槿惠】是的.執(zhí)政的最高目標(biāo)是國民的幸福。國民的幸福，開創(chuàng)幸福的新時(shí)代，這是所有國家事務(wù)和政策的最終指向點(diǎn)。就像剛才所說，圍繞福祉、文化的培養(yǎng)等開展各項(xiàng)工作，這些工作的基礎(chǔ)是國家的安全，這些都以安全、社會(huì)的安全穩(wěn)定作為保障，這是理所當(dāng)然的。在這樣的基礎(chǔ)上，創(chuàng)造很多優(yōu)質(zhì)的工作崗位是亟待解決的問題。但是，優(yōu)質(zhì)的工作崗位不是憑空出現(xiàn)的。在保證社會(huì)穩(wěn)定、市場(chǎng)透明、公平公正的前提下，政府要大膽取締不必要的管制等，做出各種努力，這些努力的成果就是優(yōu)質(zhì)的工作崗位。這也是執(zhí)政的目標(biāo)。

　　每個(gè)人無憂無慮地盡情發(fā)揮自己與生俱來潛力，在自己喜歡的領(lǐng)域開開心心地發(fā)展自身，在此過程中實(shí)現(xiàn)個(gè)人的成長。打造這樣的環(huán)境，是執(zhí)政的重要目標(biāo)。我認(rèn)為這就是國民通往幸福的道路。

　　【芮成鋼】剛才我們也提到半島局勢(shì)、朝鮮問題，中國政府在半島問題上的立場(chǎng)，一直是主張通過對(duì)話協(xié)商來解決問題。我們也一直在觀察您在就任總統(tǒng)之后，在朝鮮問題上的一些表態(tài)。給我們感覺是，您一方面非常堅(jiān)持原則，但同時(shí)也有著靈活的這種特點(diǎn)。您對(duì)于中國在解決朝鮮問題上的努力有什么樣的期待？

　　【樸槿惠】關(guān)于朝鮮問題，據(jù)我所知，中國有兩個(gè)重大的原則。一個(gè)是朝鮮半島無核化，另一個(gè)是維護(hù)朝鮮半島的和平穩(wěn)定。這兩大原則與我即將推進(jìn)的“信任進(jìn)程”有一脈相通之處。

　　我們推進(jìn)的信任進(jìn)程是，絕不接受朝鮮的核武器，我們堅(jiān)決對(duì)抗朝鮮的挑釁行為，但是另一方面，對(duì)話的大門始終是敞開的。我們通過一系列的努力，一點(diǎn)點(diǎn)積累信任，并且基于這樣的信任，南北雙方為共同追求繁榮昌盛而一起合作。但是這需要坦誠、有誠意的對(duì)話。通過開誠布公的談話，實(shí)現(xiàn)朝鮮半島無核化，維護(hù)朝鮮半島的和平穩(wěn)定，這是我們的目標(biāo)。

　　中國在朝鮮無核化問題上闡述了明確的立場(chǎng)，在朝鮮的核試驗(yàn)、導(dǎo)彈發(fā)射問題上積極參與安理會(huì)的決議等，我認(rèn)為，這為韓半島的和平穩(wěn)定起到了很大的幫助。希望中國繼續(xù)堅(jiān)持這樣的原則和立場(chǎng)，敦促朝鮮成為負(fù)責(zé)任的國際社會(huì)的一員。

　　【芮成鋼】我們也注意到，您前不久去美國訪問的時(shí)候，見到奧巴馬總統(tǒng)，他也接受了您提出的這個(gè)半島信任進(jìn)程。在和他的對(duì)話當(dāng)中，您是不是也需要說服他接受您對(duì)于整個(gè)半島問題的解決方案的一些設(shè)想？

　　【樸槿惠】與其說是說服，不如說是奧巴馬總統(tǒng)在許多問題上的想法，跟我有不少相似之處。無論如何，決不能容忍朝鮮擁有核武器以及其挑釁行為。但是，對(duì)話的大門始終是敞開的，通過對(duì)話以和平方式解決，最終目標(biāo)是促使朝鮮棄核，敦促朝鮮成為負(fù)責(zé)任的國際社會(huì)的一員等，這些方面的目標(biāo)都是清晰一致的。所以在這些問題上達(dá)成了共識(shí)。

　　【芮成鋼】我最近一段時(shí)間，所謂“安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)”這個(gè)說法在媒體上是非常流行的。日本政府，安倍政府，通過一系列的貨幣政策和財(cái)政政策，讓日元貶值來刺激經(jīng)濟(jì)等等，目前也是收到了一定的效果，也得到了很多的議論。這種做法可能對(duì)于韓國的經(jīng)濟(jì)來說，對(duì)韓國的一些企業(yè)來說，是有壓力的。對(duì)于安倍的這一系列的做法，您的政府感覺到壓力了嗎？

　　【樸槿惠】由于日本的日元貶值政策，韓國對(duì)日本的出口受到了影響，在鋼鐵、機(jī)械、汽車等全球市場(chǎng)上，與日本企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)的產(chǎn)品出口也受到了影響。盡管如此，從今年整體的出口形勢(shì)來看，仍將有小幅增長。未來，韓國政府將靈活應(yīng)對(duì)貨幣價(jià)值的浮動(dòng)性，對(duì)于抗壓能力相對(duì)較弱的中小企業(yè)的出口，我們會(huì)采取一系列措施，扶持和提高中小企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力。比如，擴(kuò)大貿(mào)易金融等支持，幫助中小企業(yè)緩解資金困難，還鼓勵(lì)通過創(chuàng)新、技術(shù)開發(fā)提升競(jìng)爭(zhēng)力，改善投資環(huán)境，給中小企業(yè)的出口以及公司經(jīng)營創(chuàng)造良好的環(huán)境，由此提升中小企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力。

　　【芮成鋼】其實(shí)呢，看一看中國、韓國、日本這三個(gè)國家，都是一衣帶水的鄰邦。中國和日本經(jīng)濟(jì)的體量都非常得大。很多人都預(yù)測(cè)，說要不了多少年，中國可能就會(huì)是世界第一大經(jīng)濟(jì)體，體量上會(huì)非常大。日本的經(jīng)濟(jì)體量也非常大。中日韓之間在經(jīng)濟(jì)上既有競(jìng)爭(zhēng)，也有合作。韓國的兩邊有兩個(gè)這么大的經(jīng)濟(jì)體，我想肯定也有一些對(duì)自己未來和這些鄰國合作的設(shè)計(jì)。但我們看一看歐洲在區(qū)域合作或者說地區(qū)一體化方面的成績(jī)，亞洲國家的步伐似乎沒有歐洲那么得快。歐洲大陸實(shí)現(xiàn)了歐盟，統(tǒng)一了貨幣，打通了邊界……這些國家歷史上也有過這樣或那樣的戰(zhàn)爭(zhēng)和痛苦回憶，但是今天，他們已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了高度的區(qū)域一體化。在這方面，您有沒有為整個(gè)亞洲、北亞有過一些設(shè)想？

　　【樸槿惠】我感到非常遺憾的是，剛才你提到的歐盟地區(qū)，有多邊協(xié)商機(jī)制。唯一沒有這些機(jī)制的地方，就是東北亞地區(qū)。其實(shí)，由于各種歷史遺留問題和其他問題，東北亞地區(qū)存在矛盾，這是事實(shí)。盡管相互之間經(jīng)濟(jì)上的依賴度非常高，但是這些矛盾和沖突，還是不容易消除的。如果我們之間形成深厚的信賴關(guān)系，會(huì)對(duì)共同發(fā)展產(chǎn)生強(qiáng)大的協(xié)同效果。但是非常遺憾，這些矛盾橫亙?cè)谖覀冎虚g。我將其稱之為“亞洲悖論”。為了解決這些矛盾和沖突，我們東北亞地區(qū)也需要建立起類似多邊對(duì)話進(jìn)程之類的機(jī)制，然后從比較容易談的議題開始談。比如說，探討原子能安全、環(huán)境問題、氣候問題、救災(zāi)等方面開始形成合作關(guān)系，在這個(gè)過程中，可以加深信賴。在政治、安保等問題上，基于這樣的信賴，形成更好的合作關(guān)系。從這個(gè)角度，我正在提議“東北亞和平合作構(gòu)想”，也希望這次訪問中國，與習(xí)近平主席會(huì)見時(shí)，也探討這樣的構(gòu)思。我希望通過這樣的機(jī)制，東北亞地區(qū)也形成可以加深信賴、解決矛盾和沖突的進(jìn)程。

　　當(dāng)然，如果能推動(dòng)?xùn)|北亞和平合作構(gòu)想，朝鮮也可以參與進(jìn)來的。但是，如果朝鮮不愿意參與，那也是沒有辦法的。但是，我們其他國家之間還可以繼續(xù)通過這樣的構(gòu)想形成信賴關(guān)系。

　　【芮成鋼】您以前見過習(xí)近平主席？您對(duì)他有著什么樣的印象？

　　【樸槿惠】 相當(dāng)溫和、圓融。他是對(duì)中國的發(fā)展具有非常強(qiáng)烈意志的一個(gè)人。我也讀過介紹習(xí)近平主席的文章，覺得跟我對(duì)他的印象有很多都是吻合的。還有，我也在很年輕的時(shí)候，在父母被槍殺等天翻地覆的變化中，經(jīng)歷了非常痛苦和艱難的時(shí)期。我從介紹習(xí)主席的文章中讀到，他也經(jīng)歷了父親受到影響等各種政治變動(dòng)，也受了不少苦。所以，我覺得我跟習(xí)主席之間，也應(yīng)該有不少相通的地方。

　　【芮成鋼】您剛才提到您的成長經(jīng)歷當(dāng)中的一些特殊的痛苦和曲折。這本書《絕望鍛煉了我》中文版，在中國也出版了而且受到了一致的好評(píng)。這個(gè)標(biāo)題非常地震撼：絕望鍛煉了我。我自己想起一句老話，一句英語的老話，“任何不能摧毀你的東西，都只會(huì)讓你變得更強(qiáng)大(Whateverdoes not destroy you will only make you stronger。)”。但有些人遇到絕望的時(shí)候，就會(huì)被絕望打倒。請(qǐng)問您，在當(dāng)時(shí)的那種絕望當(dāng)中，，是通過什么樣的意志力鍛煉，包括閱讀，最終能夠走出這種絕望的？如何才能做到，不但不會(huì)被絕望征服，還能夠讓絕望鍛煉自己，讓自己的人生朝一個(gè)更高的目標(biāo)去邁進(jìn)？

　　【樸槿惠】在經(jīng)歷苦難的時(shí)期，我看到過一幅畫。畫中有巖石在洶涌的海浪面前仍然毅然聳立著，讓我感觸很深。也許是因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)的心境，那幅畫給我留下了很深的印象。我當(dāng)時(shí)想，我也像這塊巖石一樣，在任何困難面前絕不低頭，而且把那樣的痛苦和磨練作為墊腳石，心中懷著人生重要的價(jià)值和核心，一定要堅(jiān)持正確的道路。那時(shí)候，很多書籍和古典給了我很大的力量，不僅僅是尋求內(nèi)心的平和，也去探索人生最重要的是什么？在充滿泡沫的人生中，如何拋棄那些泡沫，而一定不能丟棄的又是什么？那時(shí)候，就是內(nèi)心形成堅(jiān)定的信念的時(shí)期。在之后的政治生涯中，也遇到了很多困難和曲折。人生之路并不平坦，但是克服這些逆境的力量來自哪里呢？就是在克服這些風(fēng)風(fēng)雨雨的過程中形成的。而且，在這個(gè)過程中，廣大的民眾對(duì)我的支持，是最大的力量源泉。我現(xiàn)在當(dāng)選了總統(tǒng)，所以在執(zhí)政的時(shí)候，我要將內(nèi)心的價(jià)值，在為國民謀求舒適的生活和幸福的過程中，加以實(shí)踐。還有一點(diǎn)就是，一定要想回報(bào)給予我信任的民眾。這就是我每天執(zhí)政的心境。

　　(低頭，意味深長地笑)

　　盡管如此，痛苦，終究還是痛苦，我也曾經(jīng)發(fā)表過一本隨筆錄，書名是《假如我出生在平凡的家庭》……

　　【芮成鋼】您剛剛說到要把生命當(dāng)中不需要的泡沫放棄，對(duì)那些核心的價(jià)值要堅(jiān)守。對(duì)您來說，哪些是不需要的泡沫？

　　【樸槿惠】不管是在什么樣的情況下，人一定要正直。如果為了得到某種東西，而不惜危害別人，終究會(huì)是竹籃打水一場(chǎng)空。