昨日，余姚市委書記毛宏芳接受本報獨家專訪。

　　對話人物：毛宏芳，余姚市委書記

　　對話動機：近日，臺風“菲特”使姚江河水倒灌，致余姚市70%以上城區被淹，市內停水停電，通訊中斷，交通癱瘓，上百萬人受災。余姚市政府開展救災，當地民眾也進行自救。目前，余姚市內排水工作進入尾聲，正常生產生活開始恢復。

　　昨日，余姚市委書記、抗洪救災指揮部總指揮毛宏芳就救災工作，接受了新京報記者獨家專訪。

　　【預警救災】

　　“發《告余姚全體市民書》，就像戰爭動員”

　　新京報：大家都非常關心余姚水災，想知道這次城市積水嚴重的主要原因是什么？

　　毛宏芳：主要還是老天爺不作美，雨量太大。

　　在歷史記錄當中，余姚遭受最大的一次雨災是1962年的臺風，也沒今年嚴重。去年臺風“海葵”從余姚正面登陸，降雨量250毫米，這次達到500多毫米。打個比方，就好比68個西湖的水量，或者北京兩年的降雨量，在兩天時間內傾瀉而下，真是百年一遇。

　　新京報：但很多人質疑大水多日不退和城市下水設施不完善有關？

　　毛宏芳：余姚的水位超過警戒水位1.56米，達到5.33米。這種情況下，城市的基礎設施再好，也是蒼白無力的，哪個神仙也解決不了，太為難了。

　　我的痛苦是，下游寧波的海平面水位很高，余姚的水下不去，上游上虞的水還不斷涌下來，余姚在中間，積攢了7億立方米的水。

　　新京報：此次臺風來襲，余姚的預警和啟動應急預案是否及時？

　　毛宏芳：7日凌晨臺風登陸，登陸之前余姚沒有刮風下雨，因為登陸地點是在福建，跟這里沒什么關系，所以從中央、寧波到余姚的氣象臺，都沒有預警。

　　7日早晨7點半，我在防汛防旱指揮部看氣象云圖，發現余姚上空有紅點，表明雨勢會很大。當時就啟動了二級響應，黨員干部開始下派，轉移危險地段的群眾，確保生命財產安全。

　　我不是自夸，這次臺風預警，我們反應很快。

　　新京報：這次抗災面臨最大的困難是什么？

　　毛宏芳：雨大導致交通癱瘓，為保安全又停電，停電導致通訊中斷，非常無奈。

　　新京報：市里采取了哪些措施來解決這些困難？

　　毛宏芳：7日上午10點，我在余姚境內調用了100多名士兵，因為他們的大卡車能用，但數量還是不夠。我接到了政協主席和陸埠鎮黨委書記的電話，他們說陸埠鎮老鎮區告急，老百姓都爬到屋頂上去了。我就急了，給寧波申請調用直升機。

　　余姚廣播電視臺進水的時候，也派了部隊官兵圍沙包，用了9個抽水泵抽水，但進去的水還是比抽出來的水多，8日凌晨4點，電視臺被迫關閉。

　　新京報：為何花如此多的人力物力保障電視臺？

　　毛宏芳：廣播電視臺是喉舌，喉舌沒了，給老百姓傳遞不出信息。洪水導致被迫停電，停電又導致通訊中斷，110都打不通，老百姓不罵你才怪。

　　電視臺關閉的時候，我就下令發一封《告余姚全體市民書》，就像戰爭動員一樣。后來我想，以書記、市長的名義發布，有點個人英雄主義。最后就以防汛指揮部的名義，在微博上發的。

　　新京報：此次救災中你最緊張的是什么時候？

　　毛宏芳：7日晚10點多，姚江口決堤100米，200多名官兵扛著沙包去堵。

　　當時我就想，萬一堵不住城市被淹了，老百姓怎么辦，無論是個人還是余姚的一把手，那都是天大的事情。好在他們用了5個小時，成功堵住了。

　　【民聲民情】

　　“老百姓想發泄可以理解，但不應過激”

　　新京報：在水災中，老百姓會對政府的救災工作有不滿和怨言，你怎么看待這一現象？

　　毛宏芳：老百姓在災害中受到了委屈，感到痛苦和煎熬，想發泄和抱怨一下；我本人對他們的想法表示理解。但有想法可以通過正常渠道溝通，不應該采取過激的行為。

　　新京報：你會為此覺得委屈嗎？

　　毛宏芳：只要我盡職盡責，對得起良心，對得起我的工作，就夠了。

　　新京報：由于物資分配不足，前幾天出現了外地人哄搶物資的情況，余姚市政府救災是否忽視了外地人？

　　毛宏芳：在救助過程當中，政府工作人員存在工作疏忽的地方，本地老百姓也有照顧不周的，但這不是政府的本意。

　　新京報：你有什么話想對這些外地人說嗎？

　　毛宏芳：余姚本地人54萬，外地人83萬，在災難面前，不管你是哪里人，大家此刻都是余姚人。

　　新京報：災難發生后，市區出現了一些物價過高的情況，比如白菜由一元一斤漲到了10元一斤，你如何看待這種情況？

　　毛宏芳：作為市場經濟來說，這是正常的，有需求就有市場，供不應求價格就高。我認為這可以理解的。

　　但政府不能去鼓勵，我們第一時間開了平價市場，保持市場穩定。對故意哄抬物價擾亂市場秩序，甚至違反人性發國難財的行為，我們要打擊。

　　【自身工作】

　　“讓百姓受苦遭罪，只能打60分”

　　新京報：這幾天你是怎么度過的？

　　毛宏芳：一直在防洪指揮部指揮，每天睡眠兩三個小時，最長也沒超過四個小時。

　　新京報：跟家人聯系過嗎？

　　毛宏芳：愛人給我打過很多次電話，我都沒有接，太忙。讓司機轉告愛人，我還能頂得住。

　　新京報：面對大水，作為市領導是什么心情？

　　毛宏芳：最難熬的是，雨災前兩天水一天天的漲，第三天才開始退了15厘米，自己很無奈，只能眼睜睜地看著。

　　但你在這個崗位是應當的，這時候你不擔當誰擔當。我一個人小小的犧牲不算什么，最重要的是小小的犧牲，希望換來大家的幸福。這是我最希望得到的。

　　新京報：現在你覺得你的希望實現了嗎？

　　毛宏芳：沒有，許多情況下愛莫能助的。

　　新京報：如果給這次救災打分的話，你給自己打多少分？

　　毛宏芳：60分。

　　新京報：剛及格？

　　毛宏芳：雖然我盡了很大的努力，我也想做好，但看抗洪救災的結果，不管是主觀還是客觀原因，你讓老百姓受罪受苦受難，就只能打這么點分。

　　新京報：下一步工作計劃是什么？

　　毛宏芳：盡快恢復全市生產生活。客觀地講，大部分地區災情兩三天內能徹底解決，慢的也要四五天。

　　【經驗教訓】

　　“政府救災能力與民眾需求不匹配”

　　新京報：水災日益減退，能否談談這次城市應急預案暴露出哪些問題？

　　毛宏芳：我不是在強調客觀原因，當你叫天天不應叫地地不靈的時候，任何城市的任何基礎設施、任何預案都是抵御不了的。

　　新京報：那有哪些經驗可以總結？

　　毛宏芳：在災難處置過程當中，我們第一時間啟動二級響應，并將部分指揮權由市下放到鄉鎮，比如鄉鎮可以調撥部分軍車、橡皮艇和物資，因為災情瞬息萬變，因為他們在一線，最了解情況。

　　遺憾的是，受制于交通通訊中斷，各部門的運作效率還有待提高。

　　新京報：在救災中，你最大的感觸是什么？

　　毛宏芳：最大的問題是政府的救災能力與民眾的需求不相匹配。比如停電通訊中斷，老百姓覺得，政府不應該是這樣的。我一個下屬跟我說，有一名群眾要去救助站，但最近的救助站人滿為患，得去200米外的，但這個群眾就是不去。

　　還有一次，我的同事去慰問，一個群眾說，首長，我餅干吃多了，能不能弄點方便面榨菜來吃。災難期間，能吃上就不錯了，怎么能講究這個呢。

　　新京報：這說明了什么？

　　毛宏芳：這說明政府和老百姓相互缺乏理解。

　　新京報：那你能理解老百姓的這些怨言嗎？

　　毛宏芳：我非常理解他們，當老百姓處境艱難時，政府又無能為力提供足夠的幫助，政府應該內疚。

　　我不怪天，也不怪老百姓的怨言。相反，政府應該更好地為百姓做好服務。

　　新京報：這次雨災，對你和這座城市帶來哪些啟示？

　　毛宏芳：在災難面前，各級政府首先應該做好政府該承擔的責任，每個人把各自的角色擔當好。對我個人來說，你就應該去承受自己的那份責任，誰叫你是市委書記。

　　另外，在大災面前，每一個國民也要學會自救。這一點也常常被忽視。

　　新京報：經歷這次水災，作為城市的一把手，你如何看待余姚和余姚人？

　　毛宏芳：余姚有豐富的文化底蘊，是充滿感情、有大愛的城市。這場救災，余姚人與人之間抱團取暖，樓與樓之間互幫互助，都讓我感動。