長城網1月11日訊(記者 寧曉雪 李全 劉飛)隨著河北兩會的深入召開，來自全省各行各業、各條戰線的人大代表、政協委員，肩負全省人民的重托，對經濟、醫療、文化、環保、公共基礎建設等問題進行了激烈而又豐富的討論。其中，政協委員張宏斌帶來了針對精準扶貧立法的提案。他認為，要打好扶貧攻堅戰，第一要依法扶貧，第二要精準扶貧，第三要精準脫貧。
政協委員張宏斌為河北兩會點贊。長城網 寧曉雪 攝
記者：感謝您在百忙之中接受我們的采訪，此次上會您覺得都有哪些新的氣象呢？
張宏斌：每次兩會都是河北省政治生活中的一件大事，但是今年的兩會意義格外不同。主要原因是河北省面臨著非常嚴峻的經濟下行的壓力，在全國經濟下行已經成為普遍趨勢的情況下，我們河北又要壓產能又要調結構，同時還要治污染還要惠民生，還要加強我們的法治政府建設，方方面面都面臨著繁重復雜的形勢。所以說，目前對河北的經濟發展、政治發展、民生發展都需要改善，這次兩會可以說是非常重要的。
趙克志書記第一天的講話和張慶偉省長的政府工作報告，都給我們面貌一新的感覺，我們也收到了非常大的鼓舞，也體現了我們河北省委、省政府，帶給全省人民爬坡過坎的決心。我覺得這次會議，體現了新的氣象，應該會對我們“十三五”的工作會有重要的指導意義。
記者：那您這次上會有沒有帶來新的提案呢？
張宏斌：現在我比較關心的是河北省扶貧的問題，因為河北省環繞京津，并且有一個非常明顯的現象，即環京津貧困帶的問題和太行山連片貧困帶的問題。這在現在京津冀協同發展的大背景下顯得非常突出，而且已經成為一個影響河北形象的問題。從這個意義來講，我這次的提案，也是針對這個問題，要加快河北省脫貧立法，用法治的方式打贏我們的脫貧攻堅戰。
記者：請您具體的談一下提案的內容吧。
張宏斌：在黨的十八屆三中全會以后，要求我們的領導干部要學會用法治的方式、法治的思維，這是對我們的基本要求，也是與建設法治國家直接相關的。從這個意義來講，我提出，要用法治的方式打贏我們的法治攻堅戰，這是我這次提案的主要原因。
另外，根據我的不完全統計，在我們國家已經有十幾個省、市、區，已經有了扶貧開發的條例，也就是地方性的法規。最早的是重慶市，然后是貴州省，貴州省的立法條例比較嚴謹，技術也比較先進，我覺得可以作為我們的借鑒。還有形成反差的地方，不但是在我們印象中相對貧困的地區有類似的地方性法規，即便是在江蘇、廣東等經濟發達的地區，也有扶貧開發的條例。從這點來講，加快河北的地方性脫貧立法應該是迫在眉睫，是具有緊迫性的。
記者：那您覺得河北和其它省份在扶貧立法上的差距還有多少步要邁呢？
張宏斌：河北省目前的脫貧立法現在看來和我們當前面臨的脫貧形勢是不相適應的，所以我提出了幾個方面的建議。
首先，我覺得我們不要再叫扶貧條例了，應該稱其為脫貧的條例，這也和中央的脫貧會議確定的時間表和路線圖要結合起來，來宣誓我們徹底脫貧的決心。
另外，從立法的方式看，過去我們很多是部門立法，有相關的部門拿出法案的草稿，完成后交人大進行審議?，F在看來，可能這種傳統的立法模式會有其弊端，所以我提議采用政府購買公共服務的方式，用第三方的學術機構，或是借鑒北京與天津的智力優勢，在充分調研的基礎上拿出一部切合河北實際特點的，具有前瞻性的法律。
記者：您的意思是，通過運用PPP模式的模式，進入扶貧的領域，通過新的手段打開新的面貌，我可以這樣理解么？
張宏斌：實際上這是兩個概念。一個概念是說立法方式的變化，從過去的部門立法到借助“智庫”，借助社會的腦力，借助京津的智力資源，來進行參與立法。這也包括我們的公共立法，其實扶貧立法這也關系到我們全省貧困人口的切身利益，這有一個民主參與的過程。這是立法方式的變化。
另外，從扶貧的角度，現在講叫“五個一批”，除此之外，還有您剛才談到的PPP項目(PPP模式即Public—Private—Partnership的字母縮寫，是指政府與私人組織之間，為了提供某種公共物品和服務，以特許權協議為基礎，彼此之間形成一種伙伴式的合作關系，并通過簽署合同來明確雙方的權利和義務，以確保合作的順利完成，最終使合作各方達到比預期單獨行動更為有利的結果)，也是我在這次天當中比較感興趣的。
比如說，我們可以通過土地指標的整理、開發，可以給我們貧困地區的農民帶來巨大的收益。這是一塊很重要的內容，而且完全可以引入PPP模式。另外，還以對貧困地區的閑散土地，廢棄土地或集體建設用地，來進行土地的以及整理。以目前的情況看，制約基本重大項目的很重要的瓶頸就是占地指標不足，我們怎樣通過土地指標的占補平衡運用，及解決了貧困地區的脫貧問題，又解決了河北下一步發展的用地指標問題。我想，采取PPP的模式，利用農民的勞動力，在農民受益最大化的前提下，把兩方面的工作結合起來，效果也許會更好。
記者：我能否這樣理解，在扶貧工作進行中，我們要打通扶貧的通道，把彎路扶直，讓扶貧的效果能夠最大化。
張宏斌：對。過去我們傳統的扶貧是供血式的扶貧，但以目前的情況看來，這樣的模式治標不治本。所以，現在中央提出“五個一批”，再結合我們河北省的情況，我們還要探索更新更好的模式。就像我們剛才所說的，通過土地整理、用地指標的占補平衡等方法，再探索新的模式，來體現我們河北的特點，同時也體現了我們立法的前瞻性、立法的科學性、體例的嚴謹性，包裹它的針對性。這一次，我們一定要立一部硬法，要管用，一定要把脫貧的時間表、路線圖、法律責任，包括民事、行政等各方面的責任一定要規定清楚，增強硬約束。這對于我們用法治的方式，打贏脫貧攻堅戰，我個人認為是非常重要的。
記者：這意味著，不能只給美好的愿景畫一張“餅”，還要做非常具體的工作，這張“餅”需要多少“面”，需要多少“油”，都必須要精準到量，做到精準扶貧。
張宏斌：對。在這里，我們講要用法治的方式來扶貧，第一要依法扶貧，第二要精準扶貧，第三要精準脫貧。精準脫貧意味著什么呢？意味著扶貧之后千萬不能返貧，要徹底地解決貧困的問題。
現在中央已經確定了時間表，我們如何不折不扣地完成它，這需要我們在法律的細化上，在法律實施的監督檢查上，創新我們的工作模式。所以說，我在我的提案當中也建議，希望能夠引入第三方的評價機制，不要自己關起門“唱戲”，通過第三方的檢測來看看我們法律法規的實施情況，對我們扶貧涉及到的相關部門工作績效的量化的考核。只有這樣才能達到法制的方式、精確的方式，才能夠最終的扶貧的效果。
記者：其實第三方的調研，可以搜集常態化的數據，進行同類對比，對我們以后的扶貧工作可能會有很好的作用。
張宏斌：這方面很重要，過去我們是“大水漫灌”式的扶貧，送米、送面等供血式的扶貧，現在中央提出來的精準扶貧，“精準”兩個字非常重要。結合您剛才說的，在扶貧的工作中，我們引入定量的，科學的方法，而不是憑感覺，要運用科學的手段。
我認為現在扶貧，可以引入大數據的方式，來進行數據比對、分析、歸納、整理，然后為我們的決策，為我們精準扶貧的措施，提供參考的依據，可能效果要好的多。
記者：也可以說讓我們的體制機制活起來。
張宏斌：對。現在的問題是，一方面，我們要宣誓脫貧的決心，這對我們河北省尤為重要。在京津冀協同發展的大環境下，不能像過去有連片的貧困地區，收入差距不應該很大。另外一方面，我們要用法制的方式扶貧。第三個方面，我們一定要精準扶貧，精準脫貧。我認為，這三個方面，恐怕是缺一不可。
記者：感謝您的精彩講解，在節目的最后，請您談談對本次兩會的期許把。
張宏斌：這次兩會是在河北省非常重要的時間節點上召開的，明年又是“十三五”開局之年，河北現在的經濟壓力非常大。通過此次兩會的召開，我希望能夠凝聚全省的黨員、干部，包括我們這些委員，利用大家的集體智慧，能夠把河北的事情辦好，能夠真正使我們河北在“十三五”時期上一個新的臺階，千萬不能為全面實現小康社會的隊伍上拖了后腿，影響了我們河北的形象。尤其是，希望這次兩會能夠拿出一些切實可行的方案來，解決我們全省貧困人口的脫貧問題，這是我對兩會最大的期許。
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