[主持人]:唐院長給我們分析了五個問題，有兩極分化的問題、資源分配不均等的問題，包括養老的問題，包括環境的問題。想問一下院長，您能給我們預測一下，您預計在我們這次全會之后，咱們國家關于改革這方面哪一部分會加大力度往前推進呢？

　　[唐任伍]:老百姓關注的問題很多，但是從政府這個角度來說，只能有條不紊，有重點地突破。如果什么東西想一下子來解決，是不可能的。我個人覺得，按照我們中央政府設計的基本路線，首先要突出重點，突出重點在哪里呢？第一個是收入分配制度，收入分配關系到所有人，關系到整個國民的收入問題，這是民生最基本的東西，一個家庭、一個人沒有收入來源，說再多的民生都是空話。所以收入分配制度我認為是要重點突破的。第二個是養老制度，現在老年人越來越多，我們過去由于改革開放30多年來，用的人口紅利，人口都很年輕，沒有遇到這個問題，現在一下子發展到現在，這個問題就很突出了。現在這個問題如果不解決好，也是會引起社會不穩定的一個因素。第三個重點就是要如何解決貧富不均的問題。實際上我們國家很多的社會問題，可能都是由貧富不均引起的。按照經濟學上一個基本觀點、基本理論，就是貧富不均是造成社會動蕩的源泉。有人甚至認為它是萬惡之源。這個問題可能政府，我們期待十八屆三中全會在這個問題上要有所動作。這是要突出重點，當然還有很多，還有環境治理，現在中央政府，包括上上下下都已經意識到了，這個正在抓。

　　[唐任伍]:第二個是要加快制度建設。一個國家，特別是我們搞市場經濟，制度是最基本的公共產品，只有完善好制度，按制度辦事，這個社會才能有條不紊地發展。制度，一個是收入分配制度，這個國民已經期待很久了，十多年來，大家都期待收入分配改革制度出臺，現在都沒有出臺，大家很疑惑，怎么回事，哪里卡殼了，瓶頸在哪里。另外，我個人覺得還要出臺一系列改善民生的一系列法律，我建議要設立民生法、養老法、社會保障法，這些相配套的一些為改善民生，一系列法律制度，要盡快地進入建設階段才行，用制度來管理。

　　[唐任伍]:第三個就是要引導輿論。因為很多東西，輿論在現代社會中，現代信息社會，輿論的作用是很大的。要正確引導，如果不正確引導的話，可能就要導致整個國民心態失衡。要從輿論上跟大家講清楚，民生改善是一個漸進的過程，不能一蹴而就。當然我們不能以“慢慢來”來做托辭，不做，但是確實它是一個逐漸的過程、漸進的過程。特別是我們國家現在已經進入中等收入國家，我們輿論引導絕不能給老百姓這樣一個感覺，現在經濟發展了，國家富了，我們增長速度，要實行高福利，這是很危險的。習近平總書記前一段也談到這個問題，我們不能落入高福利陷阱。歐洲這些國家，過去出現一些問題，往往可能很多就是由高福利引起的。怎么引導輿論呢？一定要告訴國民，民生的解決、民生的發展一定要與經濟社會發展階段相適應，始終要牢記我們國家還是發展中國家，這是最基本的改善民生，作為最基本的一個背景，這是一個約束條件。你不能脫離我們現在發展中國家的這種國情，還有，要記住我們的文化，中華民族是有自己的文化作為底蘊的，在民生改善的過程中，文化的作用也是很大的。通過輿論方式要告訴老百姓，讓大家樹立這樣一種意識，就是民生要與經濟發展相適應，不能脫離經濟社會發展來談民生。這樣我們做不到，還對老百姓造成這個心態以后，大家可能要發泄自己的怨氣，國家富了，這么多錢，錢用到哪里去了，不給老百姓辦事。實際上發展還是硬道理，我們的收入多了，國家的財政豐厚了，但是，我們首先只有把這個蛋糕做得更大，民生才有基礎。這是我們輿論的作用，輿論要在民生改善過程中一定要發揮它自己應有的功能，就要接地氣，要正能量。如果引導得不好，有負能量的話，可能導致整個民生心態失衡，會產生嚴重的社會后果。

　　[主持人]:院長這一點說得特別好，我們要把輿論做在前面。其實很多時候政策出臺的時候，政府沒有及時給予一個合理的解釋或者公開的解釋，老百姓只會陷入猜測的困境當中，越猜測可能問題就會越大。

　　[唐任伍]:對。當然我們國家的民生改善，底線還是最重要的，首先最基本的民生，就是政府的責任。比如說就業問題、基本的住房問題、養老保障、失業保障、社會保障問題，這些政府應當承擔起責任。我想十八屆三中全會應該在這個方面有一些新的舉措。該政府管的，政府應該要承擔起責任；該社會管的、該市場管的，各司其職。民生的解決、民生的改善，如果完全依靠政府也是不行的。比如養老，我們國家文化傳統，長期以來，過去都是以家庭養老為主，但是現在如果把養老這個責任全部推到國家來，這個東西也是后患無窮的。但是政府應該負擔什么，應該要分清楚。最基本的民生，政府應當要解決的，是政府的責任。只有市場、社會、民間形成合力，這個民生才能解決得好。

　　[主持人]:去年召開的中央經濟工作會議提出了“守住底線、突出重點、完善制度、引導輿論”民生工作思路。您覺得我們應該如何按照總體的思路做好民生領域的改革呢？

　　[唐任伍]:這個思路中央已經很清楚了，首先守住底線，對于老百姓最基本的民生，政府承擔起責任，讓老百姓勞有所得、學有所教、病有所醫，這些基本的東西，這是底線問題。所謂底線，就是老百姓生存所需要的一些最基本的東西，小孩子的義務教育，這是底線問題，政府應當承擔責任。每個人都能夠實現最基本的就業，這是底線。一個家庭如果沒有就業，整個家庭就生存不下去。得病了，應當有最基本的醫療，所以基本醫療制度的建立，這是政府的責任。老了，最基本的養老保障，這些底線，政府的責任是責無旁貸的，不可推卸的。至于基本的民生保障解決好了以后，老百姓想生活得更好，一個是國家可以隨著經濟社會的發展，逐漸地改善，向民生發展階段過渡。

　　[唐任伍]:在這個過程中，民生很多，重點是什么？我個人覺得，一個是收入分配制，收入分配制度要盡快出臺，不能再推了。原來遲遲沒有出臺收入分配改革制度，到底原因在什么地方。我們也估計，大家估計十八屆三中全會以后，在收入分配制度這個方面肯定有一些動作。另外，剛才說了，輿論要引導好，制度要建設好，完善制度，我剛才也談到這個問題，要有民生改善、民生發展的一系列基本制度。制度出臺以后，還要完善一系列法律。我剛才說了建議出臺民生法，教育這方面的、醫療這方面的法律已經很多了。但是要圍繞民生這個方面，各地可以根據各地的實際，各個地方出臺與地方經濟社會發展相適應的規章制度，中央政府應該要從整體上，為改善發展民生，出臺相應的比較完善的法律。