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北京師范大學唐任伍教授談“民生保障制度改革”

來源: 人民網  
2013-11-08 06:20:03
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  [主持人]:唐院長給我們很全面分析了關于收入分配改革目前的突破口,我們也相信這次三中全會應該會給我們在這一方面帶來一些大家很期待的切實可行的方法和做法。由于時間關系,可能我們今天沒有辦法再分析更多的一些關于大家關注的民生熱點,我們最后再分析一下大家非常關注的養老問題。養老金改革,一直是我們尤其這兩年特別熱議的一個話題,而且它也涉及到當前每個人潛在的切身利益。歷史形成這種雙軌制,造就了養老金的不公平,也成就了現在這個收入分配以及養老金應該成為最難啃的一塊骨頭。我們專家認為養老金雙軌制應該如何去并,應該怎么去并,大概還需要多長的時間?

  [唐任伍]:養老金為什么現在越來越引起關注呢?就是因為中國進入老齡化社會了,老年人口逐漸增多了。中國傳統文化中,尊老愛幼,尊老這是一個文化傳統,每個人都有老的這個階段,這是自然規律,不可回避的。人到了老年以后,他本身就沒有生產能力了,只有消費了。如何讓他老有善終、老有所養、老有頤養呢?這當然是每個人很都關注的因為,尤其是老年人更關注這個問題。當然我們國家長期以來,是用養老雙軌制,這是計劃經濟遺留下來的一個為數不多的產物之一。所以,養老金雙軌制就是過去企業單位通過自籌,從自己工資收入這邊繳納一部分,未來按照繳納的多少來領取養老金。公務員或者事業單位,就是公共財政開支的這些人,就由政府來繳納。這個很顯然是不合理的,我們說是計劃經濟體制的產物,當然現在社會詬病也比較多,大家普遍認為,這種做法本身就把人分成三六九等,按照身份的不同,來適用不同的養老保障制度。很顯然,這個問題肯定是不公平的,缺乏公平、缺乏正義。下一步應當怎么改?當然,養老雙軌制并軌這是一種最好的方式。大家很期待。一個方面,尤其是企業,企業的人員終究在整個社會中還是占有大多數,他們更希望我們年輕的時候,辛辛苦苦為國家做貢獻,但是老了以后,我們拿的養老金比你們少那么多,他當然不高興。政府下一步應當怎么做呢?并軌是大家一個好的愿望,也希望十八屆三中全會以后逐漸出臺并軌的好的方法。

  [唐任伍]:如何并軌呢?公務員養老制度改革、事業單位養老制度改革已經提上議事日程,特別是事業單位,我們國家事業單位的人口很多的,幾千萬人,這也是一個很大的群體。但是過去都是靠政府繳納,下一步怎么辦呢?我個人覺得,包括企業、事業單位,乃至公務員,應當并軌,適用國家、個人、集體共同來承擔,在一條起跑線上體現公平正義原則,各自都負擔一部分。當然這要有一個過程,什么時候能夠做,幾年時間能夠做完,這不是能夠計算出來的。這個過程涉及方方面面的利益,會受到很大的阻力的。我自己就很清楚,事業單位的養老,人力資源社會保障部早幾年就已經出臺方案征求意見,但是反響很大。比如說我自己是大學老師,我們事業單位,過去事業單位養老制度,我們一般退休以后都能拿五六千,如果和企業一樣,并軌了以后,很顯然,可能養老金就大幅減少。所以,事業單位養老制度出臺以后遲遲不能推行,那就遇到很大的阻力。征求意見征求來征求去,大家都不同意。下一步中央應該做一個頂層設計,全力、強力推進才行。推進的基本原則那就是以公平正義為基本原則,再也不能分成三六九等,按身份、按地位、按從事的職業來實行不同的養老制度,在一個社會里面,是不公平的。三五年、乃至十年都是有可能的,如果十年能夠把這樣一個關系到幾億人的大事、關系到全體國民的養老制度,出臺一個體現公平正義的方案出來,那就是相當不錯了。我個人不是什么太樂觀,還是比較悲觀的。至少五到十年,要有這個歷程,要有這個心理準備。

  [主持人]:我們還是很期待能夠在這一次三中全會看到關于養老金雙軌制的并軌或者是相關的改革能夠有一些切實可行的方法。第一步總是要邁出的,可能路會很長,但是只要第一步邁出了,大家的心理會有一個保障。

  [主持人]:今天很高興邀請到唐院長做客人民網和我們分析了關于接下來要召開非常重要,而且是全民期待的十八屆三中全會相關民生改革方面的問題。我們也可以看到,民生改革這條路還是會很長,而且像院長分析的,阻力在各個方面總是會有,但是我們也不要擔憂,也是很期待,第一步走出去了,這條路一定會走得越來越好。感謝唐院長。

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關鍵詞:十八屆三中全會,解讀責任編輯:尹琨山