對話人:國家發(fā)改委城市和小城鎮(zhèn)改革發(fā)展中心研究員馮奎

　　馮奎,國家發(fā)改委城市和小城鎮(zhèn)改革發(fā)展中心研究員、學術(shù)委員會秘書長,兼任中國科學院地理科學與資源研究所研究員、北京交通大學教授。長期從事城鎮(zhèn)化政策、區(qū)域與城市發(fā)展戰(zhàn)略等方面的研究工作。著有《中國城鎮(zhèn)化轉(zhuǎn)型研究》《都市圈與中小城市發(fā)展戰(zhàn)略》,主編《中國新城新區(qū)發(fā)展報告》等,研究成果多次獲國家發(fā)改委優(yōu)秀成果獎。

　　采訪人:中國環(huán)境報記者宋楊

　　雄安新區(qū)的設立對于集中疏解北京非首都功能,調(diào)整優(yōu)化京津冀城市布局和空間結(jié)構(gòu)具有重大現(xiàn)實意義和深遠歷史影響。在雄安新區(qū)規(guī)劃建設過程中,產(chǎn)業(yè)發(fā)展與白洋淀生態(tài)環(huán)境修復保護怎樣平衡?如何貫徹綠色發(fā)展理念?本報記者采訪了相關(guān)專家。

　　如何平衡產(chǎn)業(yè)發(fā)展與環(huán)境保護?

　　找出一條生態(tài)環(huán)境約束條件下、低碳綠色產(chǎn)業(yè)發(fā)展道路

　　中國環(huán)境報:單從地理位置看,雄安新區(qū)與深圳特區(qū)、浦東新區(qū)有明顯的不同,是在人口密集地區(qū),又是北方內(nèi)陸城市,在建設過程中將會面臨哪些生態(tài)環(huán)保方面的問題?

　　馮奎:雄安新區(qū)與深圳經(jīng)濟特區(qū)、上海浦東新區(qū)相比,位置不同,生態(tài)環(huán)境條件不如前二者好。從發(fā)展階段來說,雄安新區(qū)處于我國工業(yè)化快速發(fā)展的階段,大型企業(yè)廢氣和燃煤排放都很顯著。這個區(qū)域是內(nèi)陸型的,還是周邊一些大城市污染的傳輸通道,周邊城市對它的影響很大。

　　從雄安新區(qū)的發(fā)展戰(zhàn)略上講,突出強調(diào)生態(tài)優(yōu)先、綠色發(fā)展。從發(fā)展目標來說,雄安新區(qū)要建設綠色智慧新城。從重點任務來講,雄安新區(qū)要打造優(yōu)美生態(tài)環(huán)境,構(gòu)建藍綠交織、清新明亮、水城共融的生態(tài)城市。這些都意味著,雄安的生態(tài)環(huán)境,要的不是一般的好,而是根本的好,全面的好,長期的好。

　　在水環(huán)境方面,位于雄安新區(qū)的白洋淀,水質(zhì)污染比較嚴重,出現(xiàn)富營養(yǎng)化問題。未來,生產(chǎn)生活活動增多,水量要有保證,水質(zhì)還要極大提高,這都是挑戰(zhàn)。

　　在大氣環(huán)境方面,京津冀區(qū)域是我國大氣污染最嚴重的地區(qū)之一。現(xiàn)在已經(jīng)有人在暢想“雄安藍”。“雄安藍”既是雄安的事,也離不開整個京津冀區(qū)域甚至更大范圍內(nèi)的大氣治理。這是一個巨大的挑戰(zhàn)。

　　此外,要建成綠色智慧新城,對土壤環(huán)境等方面,也有挑戰(zhàn)。

　　中國環(huán)境報:“華北之腎”白洋淀的生態(tài)環(huán)境壓力非常大,湖泊生態(tài)系統(tǒng)功能正在逐步退化。在雄安新區(qū)的建設中,如何平衡產(chǎn)業(yè)發(fā)展與白洋淀的生態(tài)環(huán)境修復保護?

　　馮奎:這里面的邏輯關(guān)系,非常重要。

　　首先,白洋淀生態(tài)環(huán)境的修復保護,要排在特別優(yōu)先的位置,這是一定要強調(diào)的。白洋淀是華北明珠,它對于雄安新區(qū)來說,就像西湖對于杭州。新區(qū)起好步、開好局,基礎是保護白洋淀的生態(tài)功能,進行環(huán)境治理。白洋淀有366平方公里水域,實際上會影響整個雄安新區(qū)的發(fā)展質(zhì)量。離開這一點,一切無從談起。因此我們看到,在最初公布的雄安新區(qū)規(guī)劃中,白洋淀生態(tài)環(huán)境治理被列為其中一項。

　　其次,在修復保護白洋淀生態(tài)環(huán)境的前提下,產(chǎn)業(yè)發(fā)展仍然有巨大空間。雄安新區(qū)不是要建設一般的集聚區(qū),引入一般的工業(yè)企業(yè),而是要打造全球有影響力的科技創(chuàng)新之城。將來引入的企業(yè)一定是低碳、綠色方向的。從這方面來講,雄安新區(qū)就是要找出一條在生態(tài)環(huán)境約束條件下、低碳綠色產(chǎn)業(yè)發(fā)展的道路。

　　第三,從未來看,產(chǎn)業(yè)發(fā)展與白洋淀的生態(tài)環(huán)境修復保護,會起到互相促進的作用。為什么這樣講?因為如果沒有很好的規(guī)劃,沒有很好的產(chǎn)業(yè)布局發(fā)展,現(xiàn)有的高污染、高排放企業(yè)將對白洋淀帶來不利的影響,加重白洋淀區(qū)域的污染,最終導致白洋淀治理難度更大,局部的問題甚至無法修復解決。

　　因此,我認為,應從積極的方面、從長遠來看產(chǎn)業(yè)發(fā)展與白洋淀的生態(tài)環(huán)境修復與保護。

　　中國環(huán)境報:以往“攤大餅”式的發(fā)展方式給北京帶來了人口超載、交通擁堵、環(huán)境污染等大城市病問題。在建設雄安新區(qū)的過程中,如何避免這些問題?

　　馮奎:雄安新區(qū)一定要探索新的模式,避免走上“攤大餅”的路子,帶來人多、路堵、環(huán)境差等問題。

　　從城鎮(zhèn)空間結(jié)構(gòu)來看,如果只有一個中心,一切資源全部向這個中心集中,進行連片開發(fā),那未來就容易“攤大餅”。根據(jù)雄安新區(qū)的具體情況,它是由雄縣、安新、容城3個縣組成,可以設計出多個組團式結(jié)構(gòu),組團之間要綠帶、藍帶區(qū)隔。

　　從產(chǎn)城融合的角度來看,如果一個新城,只有產(chǎn)業(yè),或者只有居住功能,不能實現(xiàn)產(chǎn)城融合發(fā)展,不能相對職住平衡,未來就有可能造成一種潮汐現(xiàn)象。這就帶來新的擁堵,給周邊道路帶來嚴重負荷,而且不利于培育新城的內(nèi)生活力。所以,一定規(guī)模與程度的產(chǎn)城融合非常重要。

　　從房地產(chǎn)與城市的關(guān)系來看,不能走上依托房地產(chǎn)集聚人口的老路子。雄安新區(qū)未來的建設品質(zhì)會很高,各方面對雄安新區(qū)的期盼很高。如果走上房地產(chǎn)帶動的路子,那么過度的人口追逐這里的優(yōu)越環(huán)境,會造成人口超載。房地產(chǎn)的發(fā)展模式要進行探索創(chuàng)新。

　　傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)應該何去何從?

　　進行產(chǎn)業(yè)評估,分類處理

　　中國環(huán)境報:產(chǎn)業(yè)是經(jīng)濟社會發(fā)展的重要載體,應當引導或鼓勵哪些產(chǎn)業(yè)搬進雄安新區(qū)?

　　馮奎:北京有許多科技創(chuàng)新企業(yè),比如中關(guān)村等地就集聚了一批這類企業(yè)。雄安新區(qū)的區(qū)位優(yōu)越、環(huán)境良好,未來又是創(chuàng)新驅(qū)動,因此可以成為這類企業(yè)的棲身之地。

　　部分央企的總部或分部可以遷入。這些總部與分部的引入,不會影響它的自身決策。

　　一些高校或者高校的科研院所可以遷入。北京要做科技中心,有些基礎性研究的機構(gòu)可以留在北京,但是一些教學點或者高校附屬的培育類機構(gòu)可以遷走。

　　北京、天津等地有一些非污染、非資源消耗型企業(yè),也可以適度向雄安新區(qū)轉(zhuǎn)移。這既是補足雄安新區(qū)未來產(chǎn)業(yè)鏈條不足的問題,也是疏導城市現(xiàn)有功能過度的問題。

　　中國環(huán)境報:是否應該提供一些激勵政策?

　　馮奎:在產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的過程中,應考慮到區(qū)域間財稅方面的聯(lián)動政策。比如說可否探索分稅制的辦法,形成京津與雄安新區(qū)間稅收的分成機制,既促進轉(zhuǎn)移,又能加強京津與雄安之間在創(chuàng)新要素流動上的靈活性。又比如在人才的柔性使用上,雄安新區(qū)應該步子更大一點。人才可以為我所用,但不一定為我所有。以人才帶來產(chǎn)業(yè),以產(chǎn)業(yè)促進城區(qū)活力。

　　雄安新區(qū)在創(chuàng)新平臺、創(chuàng)新載體、重大項目上可能也要進行謀劃。這是增強雄安新區(qū)產(chǎn)業(yè)吸引力、帶動力、輻射力的重要內(nèi)容。未來,還要著力于培育區(qū)域內(nèi)部中小企業(yè)、創(chuàng)新企業(yè),形成各類創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)集聚的“熱帶雨林”,取得可持續(xù)發(fā)展的能力。

　　中國環(huán)境報:雄縣是我國北方最大的塑料包裝印刷基地,2015年的年產(chǎn)值逾百億元。但伴隨而來的環(huán)境污染問題也一直困擾著雄縣。同樣的情況,在安新縣和容城縣也存在。那么,在建設雄安新區(qū)的過程中,傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)應該何去何從?

　　馮奎:雄安新區(qū)有了全新的新城功能定位與發(fā)展方向,必然要重塑產(chǎn)業(yè)形態(tài)。原有的產(chǎn)業(yè)何去何從,原則上還是應該進行分類處理。

　　比如,有些產(chǎn)業(yè)可能符合環(huán)保等要求,但不符合雄安新區(qū)的功能定位,這類企業(yè)的出路可能就是轉(zhuǎn)移到其他地方。對這部分產(chǎn)業(yè)與企業(yè),應該做較為細致的工作,比如說能不能幫助企業(yè)邊生產(chǎn)、邊轉(zhuǎn)移。

　　還有一類產(chǎn)業(yè),未來是地方經(jīng)濟發(fā)展必需的,特別是一些吸納就業(yè)較多的產(chǎn)業(yè),有基礎、有市場、有提升空間。對這類產(chǎn)業(yè),可以考慮統(tǒng)一搬進雄安新區(qū)的相關(guān)產(chǎn)業(yè)園區(qū),推動這些產(chǎn)業(yè)集聚化、集群化、集約化發(fā)展。雄安新區(qū)要發(fā)展高新產(chǎn)業(yè)、創(chuàng)新產(chǎn)業(yè),但不意味著對所有現(xiàn)有產(chǎn)業(yè)都要放棄,統(tǒng)統(tǒng)趕到區(qū)外去。

　　也有一些產(chǎn)業(yè),按照產(chǎn)業(yè)政策、環(huán)境政策,就應該淘汰。原先也許政策執(zhí)行的力度沒這么大,那么現(xiàn)在就應嚴格按照政策,對這些產(chǎn)業(yè)進行淘汰、去產(chǎn)能處理。不能藉由雄安新區(qū)建設,將這些有污染的產(chǎn)業(yè)再轉(zhuǎn)移到其他地方,再去污染其他地方。

　　當前,進行產(chǎn)業(yè)評估,結(jié)合雄安新區(qū)的功能定位要求,對原有產(chǎn)業(yè)的發(fā)展進行規(guī)劃是關(guān)鍵工作。

　　新區(qū)建設有哪些經(jīng)驗可以借鑒?

　　充分利用水體與綠地提高生活質(zhì)量

　　中國環(huán)境報:河北省有很多農(nóng)業(yè)資源,雄安新區(qū)在建設過程中,是否還要保留農(nóng)業(yè)?占比多少合適?

　　馮奎:雄安新區(qū)要建設一個新區(qū),遠期規(guī)劃有2000平方公里,顯然應該考慮農(nóng)業(yè)的分量,考慮農(nóng)業(yè)的發(fā)展,而不是將農(nóng)業(yè)趕出雄安。

　　從新區(qū)的功能要求看,新區(qū)人口需要農(nóng)產(chǎn)品供應,這種供應不能全部由區(qū)外提供。有些鮮活農(nóng)產(chǎn)品完全可以由新區(qū)提供一部分。從發(fā)展的出發(fā)點看,新區(qū)發(fā)展是要讓人有獲得感,也包括現(xiàn)有農(nóng)業(yè)人口。從風貌角度來講,農(nóng)業(yè)能夠成為一道亮麗的風景線,農(nóng)業(yè)的元素是中國特色的重要體現(xiàn)。

　　未來,農(nóng)業(yè)發(fā)展可以成為雄安新區(qū)發(fā)展的一部分。這個農(nóng)業(yè),要朝著現(xiàn)代高效農(nóng)業(yè)的方向走。農(nóng)業(yè)要與其他產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展,比如農(nóng)業(yè)與旅游、農(nóng)業(yè)與休閑產(chǎn)業(yè)。在此基礎上,未來也可能會有農(nóng)業(yè)特色小鎮(zhèn)出現(xiàn)。當然,這些都有賴于綜合考慮各類規(guī)劃。

　　中國環(huán)境報:國外在建設新城新區(qū)方面,有哪些生態(tài)環(huán)境保護、綠色發(fā)展經(jīng)驗值得我們借鑒?

　　馮奎:新加坡在城市規(guī)劃中專門講綠色和藍色規(guī)劃,有許多措施。比如,充分利用水體與綠地提高生活質(zhì)量,增加休閑空間,減少人們用車出行,營造綠色智慧的城市環(huán)境。

　　水是雄安新區(qū)的一個問題,圍繞水的問題,有許多海綿城市建設的經(jīng)驗可以借鑒。比如在哥本哈根的水戰(zhàn)略規(guī)劃中,提到了就地處理30%的雨水,讓雨水在城市空間里停留更長時間。同時借助降水增加城市休閑空間,增加生物多樣性。

　　污染排放如何減輕,也是全球關(guān)注的問題。在阿聯(lián)酋首都阿布扎比的市郊,有一座新城,不用石油,不用天然氣,努力實現(xiàn)零碳排放、零廢物,這樣的可持續(xù)發(fā)展理念也值得借鑒。

　　近年來,世界各國都在推動智慧城市建設。這其中,智能化的技術(shù)運用,對于推動綠色發(fā)展,最終成功打造綠色智慧城市發(fā)揮了重要作用。比如,赫爾辛基推行了太陽能發(fā)電網(wǎng)絡地圖,每個房主或公司只需利用互聯(lián)網(wǎng)瀏覽器,就可以檢查是否可在屋頂安裝太陽能電池板。還會根據(jù)屋頂不同部分每年接收的太陽能輻射能量,屋頂?shù)男螤詈统?周圍建筑物和樹木所帶來的陰影,每年每天太陽位置的變化,提出電池板的最佳尺寸和最佳放置位置。這些理念、方法、技術(shù),都值得我們進一步學習、借鑒。

關(guān)鍵詞：雄安新區(qū),產(chǎn)業(yè)發(fā)展,城市布局