包頭市青山區(qū)人民法院執(zhí)行局局長王滿祥：

　　他那頭突然就開始把火點著了，他門口就開始著火了。因為我們當(dāng)時參與執(zhí)行的人好多，大概有七八十號人全在那附近，這要爆炸了，那后果真是不堪設(shè)想了。

　　解說：

　　雖然最終法院執(zhí)法人員排除了安全隱患，但沒想到更大的危險還在等著他們，執(zhí)法人員進(jìn)入院內(nèi)，高波竟帶領(lǐng)四名男子手持鐵鍬、鐵叉沖了上來。最終青山區(qū)法院七名執(zhí)法人員受到嚴(yán)重傷害，有的是右臂被鋼叉刺傷，有的是受鐵鍬致傷，其中執(zhí)法局局長王滿祥腹部兩根肋骨骨折。

　　主持人：

　　所以怎么去解決這個執(zhí)法難的問題，在某種程度上而言可能要比判法本身來的更加的重要，大家的問題可能就會來了，有沒有更加強有力的一點的措施呢？當(dāng)然有。現(xiàn)在我們來看一看這是2012年我們新修訂之后的民事訴訟法當(dāng)中，其實就明確的規(guī)定，人民法院有權(quán)根據(jù)不同的情形扣押、凍結(jié)、劃撥、變價被執(zhí)行人的財產(chǎn)，對于被執(zhí)行人應(yīng)當(dāng)履行義務(wù)部分的財產(chǎn)可以有權(quán)查封、扣押、凍結(jié)等等，那么對于他們隱匿財產(chǎn)的可以發(fā)出搜查令，對他們的住所以及財產(chǎn)隱匿地來進(jìn)行搜查。可以說這樣的強制的手段是規(guī)定的比較的全面了，接下來我要再請教一下劉局長，您怎么來看這些強制的措施，對于治理老賴的過程當(dāng)中所起到的一種作用？

　　劉貴祥：

　　它是這樣，民訴法規(guī)定的這十五條涉及到的強制的措施，是在民事強制執(zhí)行的過程中所必須的，是非常必要的手段，而且在實踐中發(fā)揮著它應(yīng)有的功能和作用。也就是說我們采取的一些拘留、罰款等等措施，顯而易見的也是對被執(zhí)行人產(chǎn)生了一定的威懾作用，還有刑法中所規(guī)定的拒絕執(zhí)行人民法院的裁判，人民法院的判決和裁定罪，這對打擊這方面的犯罪也發(fā)揮了非常重要的作用。問題在于有些情況僅僅靠這種手段是難以發(fā)揮作用的。如果說人民法院采取的這種剛才所說到的強制措施，僅僅是借助于人民法院這種本身力量的話，那么我們現(xiàn)在采取的失信被執(zhí)行人的名單制度，即使借助社會的力量，利用社會的合力編制一支，失信者被執(zhí)行人無辦法兌行的這個網(wǎng)絡(luò)，讓他處處的受到制約，寸步難行。也就是說通過我們使用、運用它的信用記錄的有關(guān)單位，對他進(jìn)行相應(yīng)的信用懲戒發(fā)揮它應(yīng)有的功能和作用，也達(dá)到一種不戰(zhàn)而屈人之兵的這種效果。

　　主持人：

　　非常感謝劉局，稍候有相關(guān)的問題我們還會繼續(xù)的請教，應(yīng)該說老賴它有可能會出現(xiàn)在各行各業(yè)，各個領(lǐng)域，他們的這種方式和手段可能會形形色色、五花八門，但是本質(zhì)都是想逃避法律的責(zé)任。而且當(dāng)中有的老賴可能會因為自己身份和地位的特殊性，會給我們的執(zhí)法帶來更大的難度和不便，接下來我們再來繼續(xù)關(guān)注，對于這群人我們應(yīng)該怎么辦？如何去解決這個問題？

　　解說：

　　吳海軍湖南平江縣嘉義鎮(zhèn)(音)人，他的左腿是在一場車禍中失去的，現(xiàn)在只能靠假肢行走。

　　吳海軍：

　　那十多年了，我才只有十多歲，現(xiàn)在有了三十八歲。

　　解說：

　　對于吳海軍來說，失去左腿已經(jīng)是生命中的一場大災(zāi)難，但是2012年又一場變故卻讓吳海軍再次陷入困境，這次是健康的右腿。

　　吳海軍：

　　這個腿是2010年6月在沙石大米廠砸傷的，他們卸稻谷的人就不小心，一下子搞下來好多包稻谷，壓在我身上就把那個腳壓斷了。

　　解說：

　　經(jīng)過醫(yī)院救治吳海軍的右腿雖然保住了，但已構(gòu)成六級傷殘，沙石糧站在最初支付了5千元后拒絕再支付任何費用，無奈之下吳海軍將沙石糧站告到了瀏陽市人民法院，法院審理后判決，沙石糧站除已支付的5千元外，還應(yīng)付給吳海軍八萬多元的賠償，但是勝訴的吳海軍在現(xiàn)實中卻更像一個敗訴者，從2012年5月判決書生效到現(xiàn)在，已過去了一年多，他沒有拿到一分錢。即使再向法院申請了強制執(zhí)行以后，判決還是無法得到執(zhí)行。

　　吳海軍：

　　找過(法院)好多次，我也不知道這個法律有沒有效。

　　解說：

　　兩天前，記者跟隨瀏陽市人民法院執(zhí)行局辦案人員前往沙石糧站，法官張磊說這已經(jīng)是他第六次到這里來執(zhí)行了。最終記者跟隨法官前往沙石糧站的主管單位瀏陽市糧食局，經(jīng)過溝通，瀏陽市糧食局局長表示尊重法院判決，他會麻煩調(diào)查了解相關(guān)案情，積極處理好吳海軍一案的執(zhí)行問題。事實上吳海軍的遭遇并非個例，一些地方政府部門因種種原因也加入了老賴的行列。建設(shè)誠信社會誰應(yīng)該率先垂范，今天下午的發(fā)布會最高法的發(fā)言人也做了表態(tài)。

　　孫軍工：

　　司法解釋明顯規(guī)定，失信被執(zhí)行人是國家工作人員的，人民法院應(yīng)當(dāng)將其失信情況通報其所在單位，失信被執(zhí)行人是國家機關(guān)國有企業(yè)的，人民法院應(yīng)當(dāng)將其失信情況通報其上級單位或者主管部門。之所以這樣規(guī)定，就是為了抓住身份地位特殊的被執(zhí)行人主體的要害，規(guī)定直接向其所在單位、上級單位推送信息，這將成為破解特殊主體執(zhí)行難的一個有力的手段。

　　主持人：

　　法律面前人人平等，不管你是有多大的背景，不管你獲得了多么大的成就，只要你犯了法就要受到懲罰。那接下來我還想再請教一下劉局，對于這些身份和地位比較特殊的人，怎么去約束他們加強執(zhí)法力度，有什么好的建議？

　　劉貴祥：

　　對這些身份比較特殊的人，按照我們目前出臺的司法解釋，實際上也采取了相應(yīng)的制度性措施。比如說對一些失信的當(dāng)事人被執(zhí)行人，他如果是國家工作人員的，或者是他是國有企業(yè)的工作人員的，我們這里邊規(guī)定了可以向他的上級主管部門，或者所在單位通報他的失信情況，我相信他同樣可以發(fā)揮相應(yīng)的功能作用。一個失信于社會，失信于自己的商業(yè)行為的人，在一個單位，在一個部門是能夠忠實的履行自己的義務(wù)的嗎？這是值得讓人懷疑的，因此我相信對他的晉升，對他的職位的安排應(yīng)當(dāng)是受到一定的影響。

　　主持人：

　　也就是說把他的守信的程度和他的生存發(fā)展空間應(yīng)該是相掛起鉤來，我相信黑名單的這種方式，今天出臺的這個新規(guī)應(yīng)該不會是一個句號，您認(rèn)為在未來要根治老賴的這種現(xiàn)象我們還有哪些進(jìn)一步去探索和完善的空間。

　　劉貴祥：

　　應(yīng)當(dāng)說我們近幾年來，也就是剛才所說的，采取了多措并舉的方式，多管齊下，因為執(zhí)行難是一個復(fù)雜的問題。因此你不可能有一個單一的方法來解決，要采取各種方法發(fā)揮他的綜合作用。當(dāng)然現(xiàn)在所實行的失信被執(zhí)行人的名單制度為例，目前來說在整個我們國家的社會信息體系剛剛起步，還沒有完善、還沒有建立一個整體體系的這種情況下，他只是能夠發(fā)揮部分功能，只有等我們國家的整個社會新聞體系完善起來，建立起來，實際上對它的事前的商業(yè)行為、民事行為都會起到一定的威懾和制約的作用。

　　主持人：

　　好的，非常感謝劉局今天接受我們的采訪，正像劉局剛才所說的，中國的這種社會誠信體系處于剛剛起步的一個階段，因此對于法律的未來進(jìn)一步的去完善，我們還應(yīng)該多一些的耐心，畢竟涉及到整治失信工程是一個涉及到社會方方面面的一個工程，我們要真正的做到讓失信者，有所失，守信者有所得，我們的公平和正義才能真正的得以實現(xiàn)。